usdt支付接口(www.caibao.it):对谈许钧×毕飞宇:米兰·昆德拉就像他的小说那样是复调的

admin/2021-02-02/ 分类:滁州财经/阅读:

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【编者按】

米兰·昆德拉是当今最具影响力的作家之一,他生于捷克,一生跌宕起伏,极富传奇色彩。人们对于潜心文学创作、刻意回避民众、“遮掩”小我私家历史的昆德拉,有着种种矛盾的明白与评说;对他的小说,也同样有着种种悖论性的解读。

克日,传记作家布里埃的《米兰·昆德拉:一种作家人生》由雅众文化引进推出中文版,这本传记将昆德拉小我私家的艺术、文学、政治与精神历程置于大写的历史中加以考察,同时借助与昆德拉有着直接来往的作家、翻译家、评论家提供的一些公然的和迄今尚未揭晓的资料与谈话内容,深入探寻昆德拉的写作人生。

1月15日晚,翻译家许钧、作家毕飞宇、学者王理行与翻译家刘云虹在南京先锋书店五台山总店围绕新书展开了对米兰·昆德拉作家人生的对谈,本文摘编自主办方提供的现在对谈速记稿,由汹涌新闻经雅众文化授权公布。

王理行:昆德拉是一个异常著名的作家,他长期以来在天下文坛上被普遍地阅读,普遍地争议、误解,也受到普遍的赞誉,这样一个作家的传记,通常读过他作品的人都市有兴趣去看,这本传记的作者叫布里埃,是一个记者,他对新闻和质料有一种特殊的敏感性,知道他需要什么样的资料,去找什么器械。而作为一个作家,布里埃以前已经写过好几部传记,其中就包罗鲍勃·迪伦的传记,他这样一个作家兼记者的身份来写传记,是异常令人期待的。而这本传记的译者就是今天加入的许钧和刘云虹先生。

人人看到这本书的封面上有一句话叫“海内引进的首部昆德拉传记”,这个话我一看到就感应有点惊讶,由于在中国从80年代中期最先就有学者先容昆德拉,1987年的时刻,韩少功、韩刚姐弟两个就译出了《生掷中不能蒙受之轻》,到2000前后,上海译文出书社在两年里就出书了昆德拉的13本作品,这么一位在当今中国文坛上可谓屈指可数的、从外洋引进的最热门的作家,怎么会到现在才引进他的第一部传记,我想请许钧先生来回覆这个问题,就是出书这么一本传记,在我们中国现在来说有什么价值?

许钧

许钧:这本书的翻译跟出书,我以为要有点缘分的,2002年上海译文出书社来请我翻译《不能蒙受的生命之轻》,2003年出书之后,确着实海内掀起了一股热潮,那时各个媒体想要领会的情形许多,异常有意思的就是现在这本书的出书方雅众文化的当家人方雨辰女士,那时她还没有建立雅众,她到南京来找我,她说想请我写一本昆德拉评传,由于那时南京大学出书社有套评传丛书很火,实际上我写不出来,昆德拉我只翻译了他的书,知道他的小说,对他的人生毫无领会,效果18年之后,2019年的11月,方雨辰又来找我,她说我们买到了米兰·昆德拉传记的版权,想请我翻译,而且她希望能让这本书尽快跟读者碰头,由于中国读者等得太久了,昆德拉异常神秘,有些人说他当过告密者,说他做过这做过那,昆德拉自己从来也不出来澄清这些事。这样一小我私家90多岁了,照样为文学做事,我以为中国读者确着实等这本书,我说那行,但几个月我翻译不出来,以是我就找了刘云虹教授,由于她翻译过许多书,文字气概也跟我还对照靠近,人人看这个书你看不出来哪些是她译的,哪些是我译的。我们差不多在去年的1月份最先翻译,一共翻译了三个多月, 4月就交走了,应该说是对照顺利的。

布里埃写鲍勃·迪伦的传记时,迪伦还没有获诺贝尔文学奖,是他写了以后迪伦第二年才获得诺贝尔文学奖,以是他的传记在法国是异常著名的,然后他又写了昆德拉,我小我私家以为他的作品可以让我们周全地去掌握昆德拉的写作人生,是异常珍贵,而且异常有特点的。

王理行:毕飞宇先生,您看过不少昆德拉的作品,叨教这本传记是否相符你的阅读期待?

毕飞宇

毕飞宇:我没有看过稀奇多的,然则我今天异常高兴,我以为今天来的人应该是50岁左右的人居多,由于昆德拉热兴起的时刻,是我们20多岁的时刻,可是今天看到那么多的年轻人,我就知道昆德拉的影响不局限于这个代际,他在下沉,我挺替他开心的。

回到这本书上来讲,我想打一个比喻,这本传记真是一个好的拉杆箱,无论昆德拉的生平若何,也无论他写过怎样的诗歌、短篇、长篇、剧本,无论他用捷克语写照样用法语写,你把传记拿到手之后,拉杆箱一拉,整个昆德拉你就可以打包了,交接得异常清晰,布里埃不仅资料做得好,他的文学理论和文学归纳综合能力异常强,比方说,他总结昆德拉的诗歌泉源有两个点,苏联的未来主义和法国的超现实主义。再好比,关于昆德拉是若何庞大,他把他和卡夫卡做了一个对照,把米兰·昆德拉的基本精神组织,若何由音乐来,若何由哲学来,若何由谁人时刻的共产国际运动来讲清晰了,你看,就这么一些话一下子就能把这一个米兰·昆德拉,捆得很扎实,塞在口袋里就能拿走了,以是说,布里埃总结得异常棒,这个传记作家真的好。

王理行:适才许钧先生也提到实在翻译这本书是有许多难题的地方的,下面我想请刘云虹先生来谈谈您在翻译的历程当中有什么感受和心得,碰着了哪些以为对照难题的地方?

刘云虹

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刘云虹:我想,作为一个有翻译履历的译者,人人都市感受到翻译实在是不简单的,翻译异常难,那么对于这本书来说,首先我以为它有个很主要的特点,是把昆德拉的一生放在一个大写的历史当中来举行重新的审阅。以是我们首先遇到的一个难题就有许多的史实,包罗捷克的一些政权更迭以及他所处的大的天下款式等等,我想作为一个严肃认真的译者,首先不能把这样一些历史史实弄错,以是我们首先做的事情就是在阅读的基础之上,尽可能地去查找相关的资料,还原相关的事实,能够做到在大的叙事靠山的层面,不犯错不失足。

第二就是书里碰着许多专著名词,人名地名,另有许多的期刊名、书名,这项事情许先生也稀奇关注,我们还请教了捷克语的相关专家,对这些专著名词不仅是翻译,许先生还做了一些相关的注释,便于我们从人名地名入手,去对这个书中的内容有更好的明白。

第三个方面就是传记中涉及到了许多的昆德拉作品,这个也是许先生时时提醒我的,传记的内容和昆德拉小说以及其他类型的作品之间存在着一个异常慎密的互文关系,我们在翻的历程当中时时都市碰着要去查阅昆德拉作品的情形,这样才能够准确去明白传记当中所写的内容、所交接的情境。而且昆德拉的作品已经有许多很著名的译本,像余中先、董强、袁筱一等,他们都翻过昆德拉的作品,那么就存在我们在翻译的历程当中,是把他们已有的译本当中的表述移植在我们的译本当中,照样我们去做一个新的翻译,从我小我私家来讲,我照样选择用我自己的表达去翻译。

最后另有一点我以为应该是对任何一本一个译者以上配合翻译的作品都市存在的前后气概的契合问题。我由于作为许先生的学生,20多年追随许钧先生,我以为我们俩的翻译看法是异常契合的,而在文字表达的气概上,我也只管和许先生靠近,我们在翻译的历程中一直异常注重气概契合的问题。

流动现场的四位嘉宾(自左起为王理行、许钧、刘云虹、毕飞宇)

王理行:下面我想问许钧先生,您翻译过不止一部昆德拉的作品,在教学和科研当中,昆德拉对您来说也是一个主要的作家,因此您心里一定有一个昆德拉的既成形象,那在看了、翻译了这部传记之后,您心中昆德拉的形象有什么转变吗?

许钧:说句心里话,对于昆德拉,我是一步步靠近他的,我这小我私家有点怪,人人稀奇推许、稀奇迷他的时刻,我是保持了距离的,没有去追他,以是上海译文出书社来找我翻译的时刻,我没有马上准许,我以为他是一个二流作家。

然则实际上我以为判断一个作家,你不要听文学史上怎么说,你照样最好先去读读他,以是我厥后就有一个履历,没有读过他的书,你最好不要去评价他,昆德拉,我厥后由于读了包罗他的法文版、英文版、中文版(韩少功的),我发现这三个文本之间是不太一样的。幸亏昆德拉他认的是法文版,他说法文版具有与捷克文同样真实的价值,而且他希望从法文译,以是厥后我译了他的作品。实际上在这本书出书之前,我指导过一篇博士论文叫《昆德拉在中国的翻译、接受与阐释》,这个博士论文就对于昆德拉怎么样才到了中国,他怎么样被翻译,怎么样被接受,然后怎么样被流传,做了一个异常周全的论述。

那么昆德拉原来是一个什么样的形象呢?我以为昆德拉是一个游走于种种文化之间的一个作家,东欧文化跟西欧文化是不太一样的,他到法国去,他为什么被迎接?在谁人博士论文当中,我发现了一个异常主要的征象,就是昆德拉一最先为什么未被关注,就是昆德拉的作品容易被删节,法国也删节他,删什么呢?就是他的意识形态,艺术性的器械,是他要突出的意识形态。

我们这边早期的翻译也有删节,删节的调取是艺术形态的器械,我们要突出什么?突出它的艺术性和诗性,作家一个文本在两个差别的天下,遭受的运气都是删节,但删节的器械不一样,也就是说我们对于昆德拉的阅读是不一样的。那么同样的,昆德拉的形象,我可以想象一定不是一个完整的,也不是同一个。法国的昆德拉跟中国的昆德拉一定不一样。我明白的,我以为我们怎么样透过他的小说能够真正去看到他人生的一种思索,这是这本书让我更为明确的。

流动现场

毕飞宇先生适才说,通过这本书,基本昆德拉的一生就被打包了,可以被完整地带走,“完整”这两个字我稀奇喜欢,昆德拉今年都92岁了,基本上他的人生在这里头都有了,然则不知道他还会有怎么一种可能,由于昆德拉这一辈子,他把人生看作是无限的,他永远是在追求拓展之中,以是我以为到目前为止,在差别的区域,差别的历史阶段,他的形象是模糊的,就像他的小说那样是复调的。昆德拉4月1号出生,他说 4月1号出生,对他的人生可能产生了某种形而上的意义,具有某种玄学的意义,昆德拉不是一个化验,他是一个真实的人,以是我们要透过文本去对他人生的足迹,他的追求,他的特点,做进一步的思索,从这个角度说,这个传记译本只是他人生的一种出现。

王理行:那毕飞宇先生对于这本传记,您在读的历程当中,您心目中的昆德拉,与作者所描绘的昆德拉,是不是也在不停举行着一种对话?这本传记有没有展现出您以前未曾注重过或者未曾充实注重到的昆德拉的某些方面?

毕飞宇:当然有。我在看的历程当中不仅注重到了,而且把我搞得稀奇兴奋。在捷克的共产国际运动中,你知道那时许多在艺术上对照激进的艺术家,经历过一个异常低潮的时期,那昆德拉谁人时刻在干什么呢?研究星象学,研究摩羯座、天蝎座、双鱼座,然后放到刊物上去,靠谁人器械去骗稿费养活自己,这个我是没有想到的,你不要看这个点,似乎在整个作品当中类似于游戏,他实在照样能给我们提供一些器械,我们不能说昆德拉是一个拥有神秘主义人生的一小我私家,或者说我们也不能说昆德拉是一个信赖天命的一个小说家。但在他年轻的时刻他干过这种事情,我险些可以断定某种神秘主义的器械在他身上是有所体现的,以是你从他的作品、他的为人、做派,你把他跟哈维尔做一个对照的话,你就会发现实在昆德拉要信命得多,某种程度上来讲,昆德拉也圆滑得多,以是他在几种差别的文化之间、差别的意识形态之间,都能够很好地保全自己,这是我看完了之后对他的一个直觉的印象。

许钧:昆德拉写小说,我们所说的误解实际上是一种明白的一部分,好比许多人都说读过《不能蒙受的生命之轻》,这部小说里的政治和性,实际上昆德拉说得异常清晰,他说我写政治,我的目的不是政治自己,是政治背后的器械,我写性包罗写形而下的器械,他说我不是对谁人感兴趣,是对人处在谁人阶段的时刻,他的心态,他所遭遇的器械,就是说在背后他有人性的器械感兴趣。

以是许多人看昆德拉的小说,以为似乎写性写得挺多的,你以为你是明白了照样误解了?以是对于昆德拉而言,你怎么样透过他的文本到文本背后去探讨它的一些思索,我以为就显得稀奇主要,以是对他的作品,我以为每个差别的时期,在差别的国家,都可能读出差别的器械来。

我以为误解自己是明白的一部分,是林林总总的误解加在一起才有可能一步步地去透视昆德拉小说可能至今还隐秘的那些角落,那么这部传记你去看的时刻,会对其中的一些误解,或者说对一些隐秘的器械可能会有一种透视,然则他提供给你的是更高一个层面,就是说昆德拉提供的只是一种作家人生,它不是所有。

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